Комментарии, полученные пользователем

Спасибо, и Вам!)

Спасибо вам за такой развернутый ответ! Вы правы, конечно. Немного увлекался переводом с английского (но только небольших рассказов, просто для себя) так что понимаю что это совсем не так просто как многим кажется... 

Игорь,

перевод, мне кажется, звучит, но есть моменты для отшлифовку:

 - "плач" нельзя сравнивать с "жемчужинами рос" (слезами), это разные категории

- "виньетка, отвлекающая взгляд" и понимать язык поэзии - "как санскрит", это не совсем одно и то же, здесь перевод проигрывает оригиналу, хотя смысл и передан приблизительно верно. 

- последняя строфа по смыслу вообще имеет общего с оригиналом, где сказано, что все очарование девушки - результат любви к ЛГ и не любви во "всем этим людям", но в миг, когда (и если) бы она покинула ЛГ, они бы стали бы превозносить ее сердце и ум.


Прекрасный перевод! Интересно, можно ли перевести такое старое стихотворение, используя более современный язык без утраты оригинального смысла?

Хорошо передано всё заложенное, кроме, пожалуй, последней строфы, кмк

"Оставь меня" - упущено или опущено, а в этой фразе всё дело, имхо

Не настаиваю, конечно)

Хороший перевод!

С уважением, Олег Мельников.

А так:

Когда меня уже не станет,

Но гроб еще мой не забьют,

Пускай меня чуть подрумянят

и веки чернью подведут


Хочу, чтоб  и в гробу осталась

Такой же я, как с ним была,

Чтоб метка черного кайяла

вкруг синих глаз моих легла

..........

Когда была я в этом платье,

Он оторвать не мог свой взор...

Любви счастливое заклятье,

В шкафу оно висит с тех пор

?

Игорь, 

Здесь, мне кажется, есть удачные и неудачные моменты.

Вот что царапнуло меня при прочтении:

- покамест

- углем

- стала не иной

- в четвёртой строфе надо разгадать шараду, чтобы понять, что речь идёт о том самом платье с оборками....

- про гондллу, которую сечет дождь - непонятен смысл

- к "иммортели" лучше дать сноску

- устроить(?) водопад волос.

- " постель" - 2 подряд в соседних строчках


Вложите чётки из опала,

Пусть воск ладоней их хранит.

Я их у Папы освещала.

И тем мне дороги они.


Как вариант, кстати - эквифонетический) 

Хороший перевод

Хороший перевод! 

Фраза "Когда мне руки сложит четко заупокой..." кажется несколько неестественной...

С уважением, Олег Мельников.

Мне понравилось. Посмотрел другие прежние переводы этого стихотворения - там почему-то строфу с кайялом переводили то как "мушку на щеке", то какие-то "розы". У Вас больше соответствует тексту оригинала. Может быть другие переводчики хотели избежать самого этого слова "кайял"...

Произведение: Теофиль Готье. Облачко | Александр Бикоз | 17:04:58 13.10.2026

Из пены с воздухом родясь - как вариант)

Шикарный перевод

Произведение: Теофиль Готье. Облачко | Тищенко Михаил | 00:08:44 12.10.2026

Спасибо за комплимент, Игорь,  и хочу признаться вам, что несколько лет назад вы преподали мне неназойливо несколько замечательных уроков редакторской работы и отношения к тексту и к автору, без которых мое филологическое образование было бы неполным))

Произведение: Теофиль Готье. Облачко | Алисов Владимир | 15:00:27 11.10.2026

Очень хорошо! "Мета мифов" - вполне нормально, хотя может быть несколько архаично. Насчёт "воздушных масс" - мне кажется, это отзвук влияния Пастернака.

Хороший перевод!

Фраза "воздушных масс" звучит не совсем поэтично...

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Теофиль Готье. Облачко | Тищенко Михаил | 14:38:13 11.10.2026

Игорь,

Мне кажется у вас с Готье есть какая- то связь. Ваши переводы удивительно хорошо передают его поэзию, хотя это очень трудно и по смысловым ассоциациям и по особенностям языка и стихосложения. Не могу не восхититься вашим результатом!

Но есть и что можно и нужно почистить:

- царапает переход в прошедшее и возврат в настоящее, этот грамматические "нырок" лучше убрать.

- не понятно, что такое "мета мифов"

- красота, по смыслу и по существу - не "дым бесплотный" , а проходит со временем как "дым бесплотный". Эта разница не в словах, а в принципиальных смыслах

- сонм лепестков - нет образа, грамматическая абстракция


Хороший перевод! 

На мой вкус фраза "Кармен тоща" звучит не очень...

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Теофиль Готье. Кармен | Тищенко Михаил | 21:41:37 08.10.2026

Игорь, есть замечательные строки и строфы, и в целом - очень удачно, порою даже соревнуясь с оригиналом!

Но есть пара моментов, которые лучше шлифануть:

- шиньон. По логике не может скрывать "изящный стан", тем более, что в оригинале он denoué - т.е распущен и служит накидкой, "мантией - une mante" ее изящному телу. Т.е формально ваш перевод проходит по смыслу, но по сути стихотворения, эротической, распущенный шиньон не столько скрывает, сколько, наоборот, оттеняет тело...

- последние два слова стихотворения. Во-первых, "ту" - это явная втычка, несоответствующая уровню перевода, во-вторых, "манкость" - это новояз,  который никак не вяжется с 19 в., я его не понял без помощи Гугла...

Игорь, тем не менее ваш перевод в остальном замечателен!


Ловите для "размышлений" вариант финала, основанный на ваших же строках:


Уродство в ней подобно соли
Морской, что въелась в наготу
Венеры - бездн морских и воли

невольно славя красоту

Произведение: Теофиль Готье. Кармен | Алисов Владимир | 17:06:42 08.10.2026

Отлично!

Зеленые глаза — глаза кота,
Скупые губы сборками поджаты;
С землей роднится тела нагота,
А жилы — верный кровяной вожатый.
Вся закоптелая, несметный груз
Годов несущая в спине сутулой, —
Она напомнила степную Русь
(Ковыль да таборы), когда взглянула.

В.Нарбут

Произведение: Теофиль Готье. Кармен | Гонохов Игорь | 15:59:26 08.10.2026

Отличный перевод яркий, едко-солёный. Не могу прочесть в оригинале, но надеюсь передаёт атмосферу исходного текста.