Комментарии пользователя
Прежде всего скажу, что вы в поэтическом смысле
(для меня) меняетесь в лучшую сторону
скажем, прежние ваши стихи эклектичны (хотя и не плохи)
а то последнее, и еще какое-то, мне нравятся
они что и самостоятельнее
но писать "о вас" пока рано... А что мне даст понимание проходного (пока)
имени?
Харисов до краха БЛК (надеюсь, не окончательного) предлагал мне
поучаствовать в качестве критика в очередном конкурсе
я тогда (дело было осенью) отказался из-за занятости
я теперь и не жалею
ну хорошо, я бы появился со своими "мнениями" в этой тусовке
И че?
если хотите получить внятный ответ, задайте вопрос
который я посчитаю "правильным", то есть интересным для меня
как исследователя
и может быть выходящим за рамки привычного от "А" к "Б"
для шахматистов-любителей
Представление о шахматах у меня по тем турнирам (на рубеже 60-70-х), в которых я участвовал, например, чемпионат Москвы среди студентов. И по тем серьезным шахматистам, с которыми я имел общение и даже порой играл в шахматы (это, прежде всего, некоторые международные мастера тех времен, до гроссмейстеров не добирался, разве что видел пару раз). Конечно, к профессиональным шахматам все это относится по касательной.
В разговоре о современной поэзии, которую я знаю достаточно профессионально, хотя возможно не так досконально, как мне бы приличествовало, не хотелось бы уходить в мифы и обсуждение выеденного яйца. Отвечу кратко. Как считает, например, Андрей Битов, литература тоже спорт, правда, с большим влиянием личного пути развития и индивидуального опыта. Красивая композиция нужна везде, причем автор (шахматист или литератор) может о красоте не думать, она (красота) получается сама собой, без нее просто не выиграть партию, не написать удачное произведение. Не мне вам объяснять, что такое «получить лучшую позицию». К сожалению, вы в целом высказываете те же мысли, что сотни моих уважаемых собеседников и собеседниц до вас. Это все клишированные мифы.
О том, чем опасна сетевая публичность, написано не раз и разными авторами. Но главное, у меня нет цели вас переубеждать и даже с вами спорить. Я лично пишу статьи, в том числе, о поэтических направлениях, о критериях качества в поэзии. Тема вполне узкая и конкретная. О литературном процессе не пишу, тут можно почитать, например, статьи Игоря Гулина.
Если взять пример из тех же шахмат, то мой взгляд на вещи таков
ну положим шахматисты-любители играют в парках
иногда даже на деньги, и к шахматным высотам не стремятся
очень теоретически, по случайности там могут возникнуть красивые партии
уровень композиции которых все равно неизбежно хуже, чем у признанных мастеров
но главное - любительские партии имеют смысл исключительно в парке, среди своих
сравнивать их с профессиональными нельзя
это и есть сетевая поэзия, даже и в разрезе сетевых успехов
затем в шахматном мире идут маленькие турниры, где интересен спортивный азарт
это уровень имиджа, самоуважения, хотя и тут о публике речи нет
потом уровень турнира повышается вплоть до международного
когда уже стоит говорить о рекламе, о публичности
ну не придет же в голову любителю проситься на рейтинговый турнир?
а нынче все тонет в сетевой публичности
и даже толстые журналы не более чем часть Сети
В отличие от вас, Лина, я играл в шахматы короткое время
и выше кандидата в мастера не поднялся
поэтому мой взгляд на ту шахматную систему сугубо поверхностный
о современных журналах тоже не все знаю
ну те, кого вы называете "редакторами" это Главные
выйти на них лично могут только постоянные сотрудники
обычные смертные имеют дело с начотделами (эти нынче никого
не возглавляют)
а то и с литконсультантами, которые ваще ничего не решают
главные задают политику и работают со спонсорами
если вы написали дельную вещь, например, статью в стиле журнала
или роман о Гражданской войне
то вполне могут опубликовать
если стихи, то вам надо найти спонсора или годик-два поработать на благо журнала
то мы же о сетевых изданиях, верно?
тут все в одном флаконе
какой отбор?
Довольно странно слышать от шахматистки
что "миттельшпиль выучить невозможно"
учат идею (дебютную или эндшпильную)
а в средней фазе игры учат способам взаимодействия фигур
все остальное - домашняя заготовка
а о современном литпроцессе разговор долгий
нынче с редакторами швах, в иных издательствах и корректора не найдешь
не то что приличного редактора
Огрубленно говоря, начинающий шахматист
абсолютно уверен в том, что на шестом ходу в дебюте
он сделал гениальное открытие
а на самом деле это защита Филидора, которую
надо бы просто изучить
Нынешняя поэзия сетевого поиска ищет в вакууме
а та, что потакает журнальному залу
не ощущает читательского спроса
И этот ваш ответ, Лина, лишь продукт
нынешней чересполосицы мнений
глубоко вдаваться в проблему "на колене"
не вижу смысла
дело ведь не в том, сколько авторов в Сети
(на самом деле в разных странах было по разному, в России
при Пушкине конечно счет шел на сотни, а не на нынешние миллионы,
но уж и не на единицы, как принято считать)
а в том, что не происходит естественного или культурного отбора
По сути, Лина, вы выходите на глобальную проблему:
как следует оценивать современную поэзию?
Пушкин предлагал оценивать автора по тем критериям,
какие автор установил над самим собой
это вопрос доверия (по Лотману)
но как доверять современному автору, если поэтический текст
"двоится" (реальные ели под сугубо авторским "небом")
об этом мы с Алисовым кучу копий сломали на Форуме
но в общем без особого успеха
Ответ далеко не так прост
Когда профессиональный автор "пишет образ"
то его видение (достаточно однозначное, если
стихи близки к реализму) вовсе не навязано читателю
на все сто, но призвано разбудить читательское воображение
Отсюда расхожее мнение о том, что восприятие стиховой строки
сугубо спонтанное и аморфное явление (а вот у дилетантов,
даже талантливых, это именно так, отсюда порча ими языка)
Есть стихи заведомо музыкальные, например, в символизме
Есть стихи заведомо не музыкальные, что связано как правило с необходимостью
отвлечься от благозвучия, от звуковых клише
То есть, поэт звуковой традиции не сможет сказать то, что говорит поэт
"зрительной традиции", ибо у них разные каналы связи с читателем
но слово "зрительный" может вовсе не опираться на цвет предмета
а, например, на консистенцию (хна вязкая масса)
или на воздействие какофонии на сознание читателя с целью
указать на хаос туч на небе
что в данном случае думал автор, лучше спросить лично
Я лично редко думаю в цвете и сны мне снятся черно-белые
Стихотворение замечательное, практически - шедевр
и все же к замечанию Феликса стоит присмотреться
штука в том, что нельзя быть немножко неподкупным
и слух Феликса тут сработал на все сто
но вот слово нужное подобрать в данном случае крайне сложно
я бы предложил "незалежность"
коли уж обстановка в мире требует политики
хот Василий не политический автор
а чистый лирик
ну примерно как Фет
Я в полной мере поддерживаю ваши начинания, Михаил
насколько мне понятно, Ваша "страница памяти" посвящена такого рода произведениям
не так уж важно, каково финальное качество поэзии, вами или кем-то из редакторов отобранной
главное, чтобы отбор был "редакционный"
если вы (как редактор) сочтете нужным опубликовать дрофенко, я буду рад
но мысль о том, что каждый желающий способен заменить собой редакторский совет
мне лично кажется абсурдом
а кое-что время от времени вам предлагать "на рассмотрение"
это думаю возможно
Сто лет назад у меня зрела безумная идея отобрать в советской поэзии
у каждого автора по одному гениальному стихотворению
о перипетиях того времени говорить поздно
но вот как раз этот стиш Ермошина - из нужного ряда
а вот Сергей Дрофенко
Голос
Простите меня, если я приносил вам беду.
Я в ад не хочу. Мне приятнее в райском саду
устроиться прочно. Довольно я видел огня.
Простите меня. Если можно, простите меня.
Устроиться в райском, упрочиться в майском саду,
Меня вам не видно, но вы у меня на виду.
А я всё безвестней в кругу нашем день ото дня.
Вы позже. Я раньше. Простите, простите меня.
На небе седьмом я лежу в исполинской траве.
Библейские птицы кружат надо мной в синеве.
Владыка Вселенной ко мне подбежал, семеня.
Тоскливое счастье. Я умер. Простите меня.
Прости, черновик. Ты остался без главной строки,
Простите, наставники, юноши и старики.
Вы были заботливы, душу питомца храня.
Простите меня. Если можно, простите меня.
Интересное стихотворение!
Затрагивает...
Отличное стихотворение
И - дай ей Бог! - до ста.
Игорь Салчак родился в 1958 году в столице Тувы городе Кызыле, в семье преподавателей вуза. Его отец - тувинец, мать - русская, поэтому он рос в среде взаимовлияния двух культур: европейской и азиатской. Это многое предопределило в его мировосприятии и отразилось в творчестве. В юности он много путешествовал по России. Побывал в Грузии. Московский период (начало 80-х) был особенно плодотворным, здесь он общался с художниками, поэтами, музыкантами. Его авторские поэтические выступления заинтересовали многих. Теперь же он больше известен как автор песен Н.Якимова и А.Деревягина, которые планируют в ближайшее время выпустить двойной альбом с песнями на стихи И.Салчака. В 2003 году в Минске, в издательстве "Новые мехи" была издана первая книжка его стихов. Умер в мае 2021 года.
Сайт Игоря Солчака: igorsalchak.ru/menu.html
Владимир Алисов, который знает все и обо всех
дал адрес Цаголовой в Контакте
думаю, это ценная информация
Это пародия на поэтику Бродского
в данном случае явная ассоциация с текстом "Представления"
технически пародия сделана грамотно
однако в силу желания авторов скрыть источник присутствуют
некоторые передержки, на которые обращено внимание критиков сайта
у авторов вместо намека на оригинал присутствует желание отойти от
привычного путем смены ракурса (ну, или игра слов в тех местах, где
знаток текста Бродского этого явно не ожидает)
замысел и его техническое воплощение вызывает уважение
но сам текст весьма маргинален
Что касается переводов "из Рильке", то на каждый чих Рильке
есть до 30-40 откликов, не говоря уж о непрофессиональных интерпретациях
вне профессионального анализа разговор о "переводческой технике"
в рамках истории европейской поэзии
невозможен в принципе
в оригинальной поэтике Дж. Кузнецова есть положительные моменты
не отнять
я попытаюсь выйти на лауру цаголову, хотя
вспомнить ли она события прошедших лет
надо посмотреть
слишком много нынче всего случилось
Спасибо, Михаил, за публикации Джемала
О нем куда больше моего может рассказать Лаура Цаголова
вот ее я был бы рад видеть и не этом сайте
О Джемале она мне писала лет эдак 10 назад
и мы тогда кое-что обсуждали с ней
Дж. Кузнецов человек талантливый, но разбирать его поэзию
и тем более переводы не вижу смысла
о соответствии данного перевода немецкому оригиналу я бы спросил у Песочиной
которая не только замечательная русская поэтесса, но и знаток немецкой поэзии в оригинале
Ельные треуголки
тычутся в неба хну
это зрительный образ, для русской же поэзии
более характерны звуковые ассоциации
Лина Маго - поэт звуковой традиции
(при всей тяге к эклектике и новшествам в структурах)
Но развитие русской поэзии непредсказуемо
я бы лишь упомянул, что отстоявшееся стихотворение возможно
разве что после смерти автора
чего бы очень не хотелось