Комментарии пользователя

Спасибо, Михаил

Класс!

тут есть некий психологический барьер, Олег

не то чтобы те, кто не воспринимает поздние перевод, не правы

но очень важно понять, чем руководствуются "поздние" читатели

у меня в статье более 10 поздних включая брюсова и пастернака

а есть и другие

ну, может, кто-то вам с Игорем понравился более других?

Я, конечно, не претендую на свидетельство Игоря, хотя будь такое

можно было б и тиснуть (журналы любят!)

Удачи!

Здравствуйте, Михаил

В оригинале (то есть у Гете) настолько сложная конструкция,

что там можно обнаружить все что угодно

что и делают переводчики разных эпох

Я как раз стою на позиции, что у лермонтова перевод,

а не пересказ или, тем более, самостоятельное произведение

у Гете примирение присутствует "за кадром", как 

внутреннее ощущение, буквально в словах не выраженное

не берусь утверждать, кто тут прав

мне было бы интересно услышать от Вас, как глубокого человека

понимающего и в жизни, и в поэзии

кто еще из переводчиков "угадал" что есть глубина у Гете

то есть, узнать о лично ваших ощущениях от прочитанных переводов

спасибо!

Здравствуйте, Олег

конечно, Вы правы

но это в отношении читателя-читателя

а тут попытка посмотреть на текст с точки зрения

так называемого референтного читателя

то есть, обобщенно-умного

однако это все еще требует осмысления

Спасибо!

Здравствуйте, Михаил

спасибо за внимание и подсказки. Терминология еще

не устоялось, надо подумать в дальнейшем.

Здравствуйте, Сергей

Продолжение обязательно будет...

Это если рассматривать перевод как игру в пазлы, Сергей

А есть (с моей точки зрения) профессиональные критерии

оценки качества переводов

примерно 30 переводчиков этого стиша играют в пазлы

а 4 классических перевода стараются попасть в круг конгениальных

оригиналу произведений. В этом - большая разница.

Но, как Вы правильно заметили, при всех потугах профессионалов

им даже близко не удалось подойти к решению вопроса

(просто остальные 26 переводов вообще вне профессии)

С Лермонтовым в данных стихах (Ночная песня странника) я бы как раз

соревноваться не рекомендовал. Если мне хватит пороха написать обо всех этих

переводах статью (а вообще-то переводов не 4, а штук 30!), то можно показать,

почему версия Лермонтова практически идеальна. Вот за этот перевод его ругали зря. Перевод

сделан очень современно.

А вот перевод Жуковского действительно устарел, и лексически, и по некоторым смысловым моментам тоже.

Другое дело, что к трактовке Жуковского все привыкли, а все новое будут воспринимать в штыки.

Здравствуйте, Сергей!

Чтобы понять хоть что-то в переводе поэзии,

следует определиться с терминами (это не так просто,

как кажется на первый взгляд). Я буду опираться на представление о

поэтическом переводе, основанное на понятии «гештальт» (модель мира, образный строй, целостная информационная система стиха и т.п.). Стихотворение Лермонтова находится в классе поэтических произведений именно потому, что – это гештальт.

Гештальты Гете и Лермонтова отличаются. Во-первых, у Гете «рваный», нервный ритм, что создает контраст с последней строкой Ruhest du auch («<скоро> ты тоже отдохнешь»). Лермонтов переводит строку дословно, в духе «структуры высказывания». А вот как переводит И. Анненский:

Над высью горной

Тишь.

В листве уж черной

Не ощутишь

Ни дуновенья.

В чаще затих полет...

О, подожди!.. Мгновенье –

Тишь и тебя... возьмет.

Анненский имитирует авторский ритм (но его и нельзя повторить полностью в силу разных речевых конструкций), но при этом вынужден уходить от дословности. Его «тишь и тебя... возьмет» отвечает фразе подлинника лишь по ощущению, но не как та же структура высказывания.

Вы в своем переводе повторяете ритм и отчасти настроение напева («Лунные поляны,/Ночь, как день, светла.../Спи, моя Светлана,/Спи, как я спала:»). У Лермонтова в целом рисунок тот же, но лексика более жесткая. То есть, в обоих переводах есть вольности (отклонения от авторского сообщения), но у Лермонтова их меньше, чем у Вас.

Перевод Валерия Брюсова:

На всех вершинах

Покой;

В листве, в долинах

Ни одной

Не дрогнет черты;

Птицы спят в молчании бора,

Подожди только: скоро

Уснешь и ты.

Тут есть поэтические просчеты, но соблюдены важные авторские посылы.

У Пастернака перевод самый неважнецкий. Другие переводы пока не смотрел,

думаю, их в Инете немало. Однако мой опыт подсказывает, что хороших новых версий

будет крайне мало.

Удачи!

С общественной точки зрения соревноваться с Лермонтовым

(или с любым другим признанным некими "широкими кругами" автором) бессмысленно

не примут из вредности

У меня была статья,, между тем, о Лермонтове и Гейне

опубликована в "Москве", где я соревнуюсь с Лермонтовым

с точки зрения теории перевода. Мой перевод опубликовали потому,

что перевод обоснован статьей, затем по нему даже школьные уроки проводили.

Пустячок а приятно.

Пастернак тоже перевел то, что и Лермонтов, и Вы

перевел из рук вон плохо

но от этого Пастернак не перестал быть значительной фигурой в поэзии

Пока есть моя статья о Erlkonig, в ее рамках, на мой взгляд можно не впасть

в подражание Жуковскому, оттолкнувшись от, прежде всего Цветаевой

(ну, конечно в порядке эксперимента). Статью я еще "в широких кругах"

не публиковал, так что могу ее менять как хочу

Я Ваш перевод обязательно посмотрю, прямо просится

писать статью о множественных переводах "Горные вершины"

но посмотрю не сразу (это глупо), а в течение существенного отрезка времени

Статья - месяц, посмотреть 2-3 дня

Успеха!

Здравствуйте, Михаил

Трудно отнять поэтический талант у Фета или Аполлона Григорьева,

а переводы у них не вышли "как надо"

Но цель публикации здесь этой статьи скорее прагматически-игровая

На сайте есть авторы, знающие немецкий язык и талантливые поэты

может, их заинтересует тема и кое-кто рискнет посоревноваться с Жуковским

было б крайне интересно посмотреть, что получится у новых переводчиков!

Штука в том, Владимир

что ни Влад, ни Вы сами не ставить в подзаголовке

скажем, точный перевод стиша Гете

не пытаетесь выдать свое за чужое и чужое за свое

о том, как отличить  перевод от подражания

и написана  статья

Спасибо!

Спасибо, что читаете, Олег

но дело не в формализации правил "как талантливому

и профессиональному переводчику научиться переводить"

Ответ - медленно и вдумчиво

А в том, как хороший перевод отличить от дурного

а здесь все так запутано!

Очень удачная подборка, Юрий

не всегда объяснимо, почему

это удачно, а  то- нет

но если сколько-нибудь доверяете  мне

то я скажу "да"!

Здравствуйте, Артем

если речь идет об оригинале Рильке, то вот ссылка

BWS-DEU2-0519-17.pdf

Отдельные стихотворения из "Жертвы дарам" публиковались

в переводах С. Петрова и Т. Сильман, а также ряда других известных переводчиков

Есть еще выходившие отдельной книгой переводы Никитина (недавние), но к ним

я бы не рекомендовал обращаться в силу специфики подхода Никитина к текстам Рильке

у этого современного автора переводов, на мой взгляд, не хватает выучки

Я свою книгу "Жертвы ларам"  только еще готовлю, если и публикую что-то,

то сугубо выборочно. Пока книга не вышла из печати, лучше ее не засвечивать.

Вообще издать Рильке (любого) сложно, уж очень много конкурентов

и вообще специфика книжного рынка не способствует

Мои переводы разбросаны там-сям,  пожалуй, наиболее представительная подборка

есть в сетевом журнале "Топос"

Хорошие стихи, Дмитрий

А мне Вас жалко, так как выше возрастного расизма

как и литературной наивности

вы подняться не способны

Да Вы, батенька, штатный пропагандист!