Последние комментарии
Да? Перечитываю "Художника" (не помню, если честно). Наверное, внутренней проблемой, не связанной с сюжетом и видимыми контурами стихотворения?
Спасибо, Никита!
Цельно.
Всё цельно: форма и содержание, время и дата, даже шрифт и (!!!) иллюстрация -- едва ли не впервые встречаю столь синтетический подход в сети.
С уважением, Никита.
Да какая дерзость?? Отличные здравые мысли и профессиональное неравнодушие. За что и Вам спасибо тоже.
Наверное, стоит менять композицию, хотя, как я уже писал Игорю, форма спасает лишь отчасти, как та синица, но все же в руке. А в смыслы я уже не рискну снова входить, по крайней мере сейчас.
Еще раз спасибо Вам!
Да, Игорь, я согласен с Вами и признаюсь в том, что с самого момента написания стихотворения понимал, что не смог раскрыть того, что "папа и мама" в тексте - это родители Зины (моей мамы), которой в 41-м было 8 лет и соответственно мои дедушка и бабушка.
Может, если бы это удалось сделать, то это и послужило бы возможности для автора отдалиться от описываемой ситуации и уйти от "стилизации"?
Как глубоко Вы с Михаилом подметили, не хочется писать "копнули". Я хорошо и почти по семинарному понимаю то, о чем вы пишите. Классно.
"читателя в этом случае надо сбить с шаблона" и " как это сделать на практике" ???
Вот это тот еще вопрос.
Я не совсем понял, а что композиционное изменение формы стихотворения сильно изменит отношение читателя к "стилизации"? Может только отчасти. А в содержание уже не войти, как в реку.
Уважаемый Юрий, в комментариях к Вашему стихотворению была обоснованно затронута проблема записи.
Три варианта, включая Ваш.
Думаю, если рассматривать стих как поэтическое высказывание и базироваться на интонациях прямой речи, запись могла бы выглядеть так:
Мама так смеялась...
Папа мыл окно.
Зинка танцевала.
Горькое вино вызреет попозже.
Время до войны
если хочет --
может лапой тишины постучаться в двери.
Мирное, кто там?
Очень злые звери, -- скажет Левитан
после воскресенья.
А в субботу дождь
cмоет опасенья с окон.
Лучше ложь
в тот последний вечер (что не мудрено).
Мама ищет свечи.
Тёмное окно.
И времена перекликаются разностью строк.
Простите дерзость, Никита.
!!!
А ещё лечь на спину и:
"Как тихо, спокойно и торжественно, совсем не так, как я бежал..." -- гениальное просто))
Мила,
мне как-то даже неловко, что ты можешь так интерпретировать мои слова.
Как ты понимаешь, ни немецкие солдаты, ни русские не рвались убивать друг друга, по крайней мере, до того как не накопилось столько обид и страданий, что все обернулось народным гневом. Как всегда войну затеяли политики, причем - всей Европы, а народ, или точнее - народы, как обычно, за это расплачивались. Ни русский, ни немецкий офицер не могли не стрелять и не убивать, иначе бы убили их, они действовали в силу присяги.
К;онечно, я не предлагаю восхищаться убийством, но я не могу не понимать, сколько мужества нужно было проявлять в этой войне, и тем больше, чем меньше вокруг тебя твоих товарищей.
Большая трагедия ждет тех, кто видит вокруг врагов и считает, что можно лишать других людей жизни во имя идей и абстрактных интересов. Сегодня многие это осознают.
В середины прошлого века такого сознания вообще не существовало.
А мы можем только поклониться памяти всех погибших - жертв средневекового видения мира.
Очень напомнило стихотворение "Художник" молодого Иосифа Бродского.
Спасибо.
Дело не во внутренней рифме или в ее отсутствии
а в том, что авторская интонация здесь
напоминает интонацию стихов "того времени"
эти стихи формально похожи на "те" (это и есть стилизация)
но автор (вы) почти нигде не говорит читателю, он-то, автор,
из какого времени смотрит на те события?
Вопросами стилизации много занимался Давид самойлов
"папа молод и мать молода.... и пролетка крылата"
Самойлов все время следит, чтобы автор случайно не попал
не в свое время (какие там "пролетки" во времена Самойлова?,
какие пушкинские мотивы?)
а читатель да он должен погрузиться в "несвоевременную" атмосферу
Прошу прощения, что поясняю часто на птичьем
так что попробую уточнить (хотя все равно на птичьем)
когда мы воспринимаем стихи, то содержание воспринимается только тогда
когда образовался "канал связи" между текстом и читателем
если текст стилизован, то его содержание неактуализировано,
если нет дистанции между автором как современником читателя
и текстом, имеющим за счет стилизации иные законы восприятия
читателя в этом случае надо сбить с шаблона
иначе возникает когнитивный диссонанс
что и заметил Михаил Тищенко
другое дело, как это сделать на практике
с Днем Победы!
Миша, когда я стояла напротив этого экспоната, я не думала о науке и технике. Я думала о том, скольких людей эта собака загрызла. И о убийце, нажимавшем кнопку пуска торпеды. Ты полагаешь, я должна восхищаться его мужеством и волей? Его опытом и знаниями? Кстати, торпедировали не только гитлеровцы. Транспорт "Вильгельм Густлофф" был уничтожен советской подлодкой. На борту находились 5000 детей и несколько сотен раненых, тысячи беженцев (старики и женщины). Судно шло с включёнными бортовыми огнями, освещавшими большие красные кресты на бортах. Погибло одномоментно 10 000 человек. Мне восхищаться подвигом советского капитана Маринеско, отдавшего приказ о торпедировании? Ну-ну...
Спасибо большое, Игорь!
Интересную тему стилизации Вы подняли. Скажу честно, я о поиске довоенного стиля я не думал, боялся только злоупотребления анжамбеманом, но так хотелось рассказать о 21 июня строками с внутренней рифмой (эхом, бликами, отсветами того времени).
Не знаю, сможет ли повлиять переформатирование текста на "увеличение дистанции между автором и стилизацией", но задача интересная, как и сама поднятая тема.
С Праздником Победы над адом!
Спасибо, Михаил!
Можно и так, но когда писал, хотелось внутренней рифмы (только в одном месте она нарушена, не помню почему, стих давний).
Спасибо, Михаил!
С Днем Победы!
Очень хорошее стихотворение, Юрий.
Но у него (не у вас, как поэта, а у нашего времени) есть
серьезная проблема. Стихотворение написано в старой стилистике,
то есть, по сути это - стилизации, хотя не проявленная до конца.
Но наше, современное социокультурное поле, наши сегодняшние клише
сопротивляются тому, что вы одновременно стилизуете "под эпоху
и находитесь в нашем времени. Нет дистанции между вами, и самой стилизацией.
Такого рода удачные вариант то есть "почти без дистанции" - "Рио-рита - "на площадке танцевальной
сорок первый год".
Михаил предлагает такую дистанцию создать за счет отказа от естественного деления на строки
можно и так
Мама так смеялась. Папа мыл окно. Зинка танцевала. Горькое вино вызреет попозже. Время до войны, если хочет - может лапой тишины постучаться в двери. Мирное, кто там? «Очень злые звери», - скажет Левитан после воскресенья. А в субботу дождь cмоет опасенья с окон. Лучше ложь в тот последний вечер. Что не мудрено. Мама ищет свечи. Тёмное окно.
Это как раз именно об этом - вырули в область за МКАД, сядь в ковыли или у реки -- и как будто заряжаешься светлой энергией, все проблемы отступают, возвращаешься другим...
Хорошее стихотворение!
Но, возможно, строки лучше разбить, например, так:
Мама так смеялась.
Папа мыл окно.
Зинка танцевала.
Горькое вино
вызреет попозже.
Время до войны
если хочет - может
лапой тишины
постучаться в двери.
Мирное, кто там?
Очень злые звери, -
скажет Левитан
после воскресенья.
А в субботу дождь
cмоет опасенья
с окон.
Лучше ложь
в тот последний вечер.
Что не мудрено.
Мама ищет свечи.
Тёмное окно.
Леонид,
замечательный текст, потрясающие факты. Я об этом ничего не знал. Спасибо.
Вечная память вашей бабушке!