Последние комментарии

Да я просто помочь хотел... А так дело Ваше, конечно. 

Вы пишете, 

"да и не вижу я, чтобы "при ней нашли револьвер"

как-то отличалось от "в руке зажат револьвер"

Вот это напрасно. Стихотворение называется "Сфинкс", загадка, то есть...  Экспертиза нужна:) И Рильке дает нам вводные. А мы игнорируем и не доносим до русского читателя нюансов:)  Как я уже писал ранее,  найти тело, имеющее оружие при себе (в сумочке, в трусиках, за пазухой)  - совсем не одно и то же, что найти тело с дымящимся револьвером в руке.  Шерлок Холмс за это бы зацепился... :))) 

Удачи, Игорь! 

у Рильке Rohr действительно в руке

но буквально это не передать из-за разных ментальностей

я вообще резкий противник любой буквальности в переводе

это пусть немцы разбираются в Рильке,

а я передаю не текст как таковой, а его восприятие

говоря по-научному - "структуру образа", отделенную от

слов языка-источника

да, претензии бывают, но либо-либо

совместить поэзию и "структуру авторских выражений" нельзя

во всяком случае в моем понимании техники перевода

еще раз спасибо!

Если чуть раскрыть кухню перевода, Сергей

то все возможные варианты рассматриваются в процессе

это своего рода перестановки

теоретически можно найти еще 1150-ю

но в руке ствол - это невозможно физически

а метафорически ствол=револьвер

невозможно из-за законов восприятия

да и не вижу я, чтобы "при ней нашли револьвер"

как-то отличалось от "в руке зажат револьвер"

это чисто вкусовые вещи, не более

я просто постарался сделать восприятие расплывчатым, без ответ

на то, что именно произошло

в любом случае - спасибо


Игорь, ключевой момент,   на что я здесь обращаю внимание,  это  - ствол, зажатый в руке. Про это Рильке и пишет. 

 "Наган", это так, для примера.  Хотя наган - это и есть револьвер системы "Наган".   

Если угодно, можно ещё более приблизиться к оригиналу и перевести   

Ее нашли в довольно жутком виде:

раскроен череп, и в руке притом

дымился ствол. 

Или, если револьвер оставлять, то пусть он будет в руке, как Рильке завещал:) 

Ее нашли в довольно жутком виде:

раскроен череп, и в руке притом

был револьвер. 

Самоубийство -  это вряд ли, судя по описанию раны.  От стреляных ран в упор череп не раскраивается.  

Очень дельное замечание, Сергей

но тут все упирается в интерпретацию, которая на русском

всегда иная (за счет иной ментальности, иных речевых средств), чем в оригинале

если появляется "наган", образ сразу станет отдавать Муркой

и социалистической революцией

у Рильке нет прямого указания на то, что именно произошло

револьвер - чем не средство самозащиты?

а может, эта дама - экспроприаторша?

или, действительно, самоубийца-дилетант?

самое сложно и спорное место - это желтый дом,

для русской ментальности имеющий  иную окраску

чем для чеха (а у Рильке события происходят в Праге)

увы, всего не переведешь...

Огромное спасибо, Сергей, за внимательное прочтение

Ее нашли в довольно жутком виде:

раскроен череп, а в руке притом

был сжат наган.... 

Так было бы точнее, если сравнивать с оригиналом.  Всё-таки просто иметь при себе оружие (как у Вас) или применить его для самообороны (как у Рильке) - разные вещи.  

Произведение: Воронье | Соловьёва Виктория | 16:47:35 07.01.2024

Общая, общая...Сергей)

Спасибо)

С Рождеством!

Произведение: Прохожий | Соловьёва Виктория | 16:46:48 07.01.2024

Да, слепые дожди чаще радуют) Не часто бывают, поэтому, наверное, и радость приносят. А одиночество повсюду... мы все состоим из одиночеств)

Произведение: Кукольник | Ворошилов Сергей | 16:25:49 07.01.2024

Что-то космическое присутствует здесь... Наверное, именно такое состояние ощущается в невесомости:  "Бывает так – летишь, как будто падаешь... А падаешь, и кажется – летишь..."   И ни низа, ни верха...:) 

Произведение: Прохожий | Ворошилов Сергей | 16:12:28 07.01.2024

"прохожий, зацепивший дождик в сквере" - очень...  И опять тема одиночества. Люблю слепые дожди:) .


Произведение: Воронье | Ворошилов Сергей | 16:09:29 07.01.2024

"Вороны-москвички меня разбудили..." Земфиры  вспомнилось. Наверное тема одиночества общая.  Вытоптанное "Хокку на свежем снегу"   -  замечательно!  

Произведение: Настанет час | Ворошилов Сергей | 16:01:53 07.01.2024

Спасибо, Александр! И Вам всего самого доброго в новом году! 

Произведение: Прохожий | Соловьёва Виктория | 14:51:53 07.01.2024

Олег, спасибо!

С Рождеством!

Произведение: Настанет час | Дариус Александр | 14:12:35 07.01.2024

Печально и светло, доброй зимы, Сергей!

Теплые строчки жизни и любви...

С уважением, Олег Мельников.


Произведение: Прохожий | Мельников Игорь Глебович | 13:30:29 07.01.2024

Феерично!

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Кукольник | Мельников Игорь Глебович | 13:27:41 07.01.2024

Да и кукольник - всего лишь посредник...  Не знает что творит... )

Понравилось!

С уважением, Олег Мельников.

Наверное, чего-то такого, без чего произведение становится просто игрой слов и образов... )

С уважением, Олег Мельников.

Произведение: Кукольник | Алисов Владимир | 11:36:08 07.01.2024

Очень!

вдруг смотрю
живая бабочка
расправила крылья
летит летит летит летит

"Человек (и вообще все природное) не кукла, именно потому, что секрет его изготовления не имеет начала; можно лишь более или менее удачно воспроизвести то, что сейчас известно и узнается, то есть из внешнего скроить и сшить какое-то подобие растущего изнутри движения; иногда очень близко, до неразличимости, изготовить что-нибудь двигающееся, даже говорящее и пр., имеющее все функции, кроме одной — присутствия в нем всего богатства мира".

П.Палиевский

Произведение: Прохожий | Тищенко Михаил | 10:32:33 07.01.2024

Вика, это всего лишь отражение твоих строк))