Последние комментарии

Уютно и тепло в этих строчках

Произведение: Зимний вечер | Александр Бикоз | 19:03:50 13.04.2025

Красивая форма - пятистишье, и картинка получилась хорошая)

Произведение: Я отплакал тебя | Гордымов Сергей | 18:47:37 13.04.2025

Даша, так оно и есть. Всё до боли драматично. Счастье оно чаще с привкусом горечи, горечи обстоятельств, горечи разлуки, горечи раздумий в перемешку с горечью сигаретного дыма. Спасибо. 

Произведение: Я отплакал тебя | даша doorway | 18:11:22 13.04.2025

мне нравится витиеватость формы. сложно, выстрадано, красиво, честно. 

есть очень удачные находки. единственное, что царапнуло – "печаль сигаретная" – это уж очень... драматично. может это моё восприятие и мне так кажется, не знаю)

а в целом – хорошее.

Произведение: Моя Олимпиада | даша doorway | 18:08:33 13.04.2025

как душевно и ярко рассказано) легко читается.

вот это прожитая история с авторским присутствием! 

спасибо)

всё такое хрустальное, звонкое, переливающееся. очень хорошо образы с настроением переплетены) 

цельно и красиво – витраж)

Образно, необычно, немного простовато лексически, но вполне уместно и органично звучит

Про нежность - в лучших традициях золотого века, все остальные - тоже бесподобны

Произведение: За спиной | Александр Бикоз | 17:17:59 13.04.2025

Строка напрашивается покороче, тогда не будет всех этих добивок ритмических, типа:


От снега пятна на траве

Видны с небес что бурый мох.

Оркестр жжёт Баха в голове,

а дирижирует - сам Бог. 


Коварна память - пропадёт...


и .т.д. Просто как вариант и в качестве разминки попробуйте




Уважаемые коллеги!

Октава в стихосложении (от лат. octo — «восемь») — строфа из восьми стихов с единой схемой рифмовки «a b a b a b c c».

Пример:

Развилась в итальянской поэзии XIV века, достигла расцвета в поэзии Возрождения у Джованни Боккаччо и стала традиционной строфой стихотворного эпоса итальянского и испанского Возрождения («Неистовый Роланд» Лудовико Ариосто, «Освобождённый Иерусалим» Торквато Тассо, «Лузиады» Камоэнса). Заключительное двустишие строфы обычно служит для афористического вывода или иронического поворота.

Canto l’arme pietose, e ’l Capitano

Che ’l gran sepolcro liberò di Cristo.

Molto egli oprò col senno e con la mano;

Molto soffrì nel glorioso acquisto:

E invan l’Inferno a lui s’oppose; e invano

s’armò d’Asia e di Libia il popol misto:

Chè ’l Ciel gli diè favore, e sotto ai santi

Segni ridusse i suoi compagni erranti.

Иное есть вариации традиционной октавы.

Наверное, можно варьировать стопный рисунок. Но само строение строфы остается незыблемым.

Другое дело, что есть классический (канонический) сонет, а есть вариации на тему сонета. Вероятно, возможны и вариации на тему октавы.


Произведение: Ода идолу | Александр Бикоз | 17:04:08 13.04.2025

Настоящий интеллигент

Кошку кошкой всегда называет,

Даже если в какой-то момент

В темноте на неё наступает.

)

А у меня 4 кота, идоло-кошко-поклонники)


Пути любви похожи на осенние, размытые дождями дороги...

Понравилось!

С уважением, Олег  Мельников.

Произведение: Ода идолу | Мельников Игорь Глебович | 14:25:58 13.04.2025

Педагогичнее было бы собачку ставить в пример... )

С уважением, Олег  Мельников.


Произведение: Моя Олимпиада | Мельников Игорь Глебович | 14:12:32 13.04.2025

А мои телевизионные впечатления уже почти все выветрились. Только закрытие запомнилось хорошо.

С уважением, Олег  Мельников.


Произведение: Октавы не на одну и ту же тему | Михаил Эндин | 10:49:58 13.04.2025

Согласен с вами, Михаил, что нет смысла спорить.

Замечу только, что я ни разу не сказал о единственной рифмовке - я говорил об определённой схеме рифмовки.

К тому же, не надеясь только на память, я стараюсь даже то, что знаю хорошо, проверить через книги моей библиотеки или через Википедию.

А вообще, разговор получился интересный, не так частый здесь.

Михаил,

начнем с того, что в русской поэзии существует, как минимум, два типа рифмовки октав, а не один.

Пушкин и Майков, например, использовали такой тип рифмовки в октавах:


Четырёхстопный ямб мне надоел:

Им пишет всякий. Мальчикам в забаву

Пора б его оставить. Я хотел

Давным-давно приняться за октаву.

А в самом деле: я бы совладел

С тройным созвучием. Пущусь на славу!

Ведь рифмы запросто со мной живут;

Две придут сами, третью приведут.      (Пушкин)


или


Гармонии стиха божественные тайны

Не думай разгадать по книгам мудрецов:

У брега сонных вод, один бродя, случайно,

Прислушайся душой к шептанью тростников,

Дубравы говору; их звук необычайный

Прочувствуй и пойми… В созвучии стихов

Невольно с уст твоих размерные октавы

Польются, звучные, как музыка дубравы.   (Майков)


Этот размер они позаимствовали у итальянских поэтов Возрождения - Ариосто, Тассо Бокаччо...


Однако есть еще более древняя форма октавы, так называемая Сицилиана, восходящая к итальянской поэщии 13 в - с другой рифмовкой. Ее русские последователи - Тютчев, Блок и др:


Вечер мглистый и ненастный…

Чу, не жаворонка ль глас?…

Ты ли, утра гость прекрасный,

В этот поздний, мёртвый час?…

Гибкий, резвый, звучно-ясный,

В этот мёртвый, поздний час,

Как безумья смех ужасный,

Он всю душу мне потряс!…          (Тютчев)


или


Май жестокий с белыми ночами!

Вечный стук в ворота: выходи!

Голубая дымка за плечами,

Неизвестность, гибель впереди!

Женщины с безумными очами,

С вечно смятой розой на груди! —

Пробудись! Пронзи меня мечами,

От страстей моих освободи!            (А.Блок)


Т.е. как мы видим, есть, как минимум,  две разновидности, скажем, классических октав, а не одна, определенная, как вы утверждаете.

В принципе, значение слова, термина октава "в переводе на русский язык" - восемь.

Восемь нот, восемь строк....

На мой взгляд, любое восьмистишие, законченное по мысли и образу и написанное восьмью строками, может называться октавой, какова бы ни была внутренняя рифмовка.

Как и в сонете, важен не тип рифмовки, а количество строк и законченность мысли и образа.

Более того, в итальянском стихосложении - совершенно другие принципы, оно силлабическое, построенное на количестве слогов, а не на ударениях, т.е. звучание итальянских октав отличается от русского.


Я думаю, тут нет смысла спорить.

Я вижу поэтическую и форму и язык - как набор возможностей где, как в таблице Менделеева, существует множество элементов, и вариантов, даже еще не обнаруженных. Они объединены в такую таблицу, потому что отвечают определенным требованиям.

У вас другое представление. 

Посмотрим, как нас рассудит будущее))

Произведение: Вода (продолжение следует) | Пахомов Сергей | 08:57:09 13.04.2025

Александр, спасибо...  Плывём...)

Произведение: Вода (продолжение следует) | Пахомов Сергей | 08:56:19 13.04.2025

Водный мир..)) вводный... Спасибо, Олег!

Произведение: Октавы не на одну и ту же тему | Михаил Эндин | 08:16:24 13.04.2025

Я понял ваши аргументы, Михаил.

Хочу сказать, что я, конечно, не "приверженец устоявшихся канонов", и пишу стихи в совершенно разных формах, то есть так, как считаю это необходимым для того или иного стихотворения. И воспринимаю абсолютно все хорошие стихи от Пушкина до Хлебникова и от Хлебникова, Маяковского, Кирсанова до Бродского и далее...

Ссылаться на музыкальную октаву, у которой тоже свои законы, по-моему, не имеет смысла.

У сонета больше разновидностей и правил, в нём возможны различные рифмовки и даже 15-я строка, но с октавой всё проще - восемь строк и определённая рифмовка.

Автор может писать стихотворения из восьми строк, из четырнадцати и т.д. по своим авторским законам и представлениям, но не надо эти стихи называть именами строгих форм - вот только это я и хочу сказать.

Произведение: Ода идолу | Гордымов Сергей | 07:33:18 13.04.2025

Мяу, мяу. И Вам спасибо.